Käyttäkää sitä asiattoman viestin ilmoitusnappia!
Puheenvuoron kirjoituksissa on usein jopa rikoksen tunnusmerkkejä täyttäviä kannanottoja ja kommentteja. Olen itse ruvennut käyttämään tuota ilmoitusnappia silloin kun mielestäni teksteissä kiihotetaan kansanryhmää vastaan tai muulla tavalla räikeästi rikotaan US:n sääntöjä. Sitä varten se siellä on, joten toivon, että muutkin rupeavat sitä aktiivisemmin klikkaamaan kun siihen on aihetta!
Tässä vielä US:n keskusteluohje:
- Älä esitä sukupuoleen, ikään, syntyperään, kieleen, uskontoon, vammaisuuteen tai muuhun henkilökohtaiseen ominaisuuteen liittyviä asiattomia viestejä.
- Valheellisen tai perättömän tiedon levittäminen on kiellettyä. Älä ylipäätään puutu luvatta toisten ihmisten yksityiselämään.
- Käytä asiallista ja hyvää kieltä, älä kiroile.
- Rikokseen tai väkivaltaan kehottavat viestit ovat kiellettyjä.
- Älä laita viestiisi linkkejä laittomaan tai epäasialliseen materiaaliin.
- Älä mainosta.
- Älä käyttäydy häiritsevästi.
- Älä huuda, eli käytä isoja kirjaimia.
- Älä käytä ylipitkiä lainauksia. Jos lainaat jotain toista kirjoittajaa tai sivustoa, mainitse lähde.
- Voit kirjoittaa tarpeen mukaan www-osoitteita keskusteluihisi. Järjestelmä muuttaa automaattisesti www-osoitteet linkeiksi.
Tässä ote käyttöehdoista:
"Blogipalvelukeskustelua hallinnoiva Asiakas sitoutuu siihen, että palvelussa hänen itsensä julkaisema kirjoitus ei ole lain ja hyvien tapojen vastainen taikka sisällöltään ketään millään tavalla loukkaava tai herjaava. Mikäli Blogipalvelun keskustelua hallinnoiva Asiakas havaitsee blogissaan toisen Asiakkaan sääntöjen vastaisen kirjoituksen, Asiakas on velvollinen poistamaan kyseisen kirjoituksen Blogipalvelu-keskustelustaan.
Asiakkaat vastaavat aina itse siitä, että hänen kirjoituksensa sisältö on lain ja hyvien tapojen mukainen. Asiakkaan kirjoitus ei saa olla sisällöltään ketään millään tavalla loukkaava tai herjaava. Asiakas vastaa siitä, että hänellä on oikeus antaa lähettämänsä kirjoitus kuvineen Uudelle Suomelle julkaistavaksi."
Ja tässä vielä linkki Kouvolan HO:n päätökseen Hirvisaaren kirjoituksesta, josta löytyy paljon hyvää analyysia siitä, milloin mennään rikoksen puolelle:
http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/Keskustelu/Totta-vai-tarua/M...
Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
Eipä täällä kovin kiihottuneita tyyppejä ole ollut mutta ihan vapaasti vaan maailmanpuolue, päivystys 24H...
Tarkkailkaa toisianne, ajatusrikos on suurin rikos valtiota ja feministis suvaitsevaiset voivat tietää.
Kyllähän nuo ohjeet meikäläiselle muuten käyvät, mutta kai täällä nyt perkele sentään vielä kiroilla saa? Se voi olla joskus tarpeellistakin.
Tein ilmoituksen kommentoija Jalosen kiroilusta. Todennäköisesti ainutkertainen tapaus, mutta kiusaus oli tässä ketjussa liian suuri.
Hehe, katsotaan tuleeko varoitus. Meikäläinenhän itse asiassa kiroilee täällä yhtenään.
Ainutkertaisuudella viittasin ilmoitteluun, en kiroiluun. Ja mukava nähdä, ettei kommentoija Jalonen ottanut henkilökohtaisesti, kuten ei ollut tarkoituskaan. Testaamme, toimiiko järjestelmä sääntöjensä määräämällä tavalla.
Jalonen
Kiroilusi on poistettu, joten systeemi toimii moitteetta.
Oho, noinko se toimii. Minulle tuli tuosta ilmoitus, että Jalosen kommentti on jäähyllä mutta sen alla valinnat, että haluanko palauttaa sen vai jättää roskikseen. Tuohan on hyvä vaihtoehto silloin kun US:n puolesta sitä ei haluta suoraan poistaa.
Katos vaan. Nyt Lönnroth avarakatseisena miehenä palautti kiroilusi, josta Jääskeläinen teki poistopyynnön. :D
Mielestäni kirosanoja voi käyttää silloin kun niiden käyttö on perusteltua, mutta V-sanan laittaisin totaalipannaan.
Mielestäni US:ssä jos jossain on kesyä keskustelua. Ei sillä, että jotkut asiattomuudet yleisen kesyyden varjolla olisivat jees, mutta itse olen melko päinvastaisella linjalla, että vasta todellisista äärimmäisyyksistä ilmoittaisin.
Miksikö? No siksi että noita sääntöjä tiukkapipoisimmalla linjalla soveltamalla varmaan kolmasosa kommenteista voitaisiin jotenkin tulkita niitä loukkaaviksi, ja mikäs tyrehdyttäisi keskustelun sen tehokkaammin jos joutuisi punnitsemaan joka sanaansa viisi minuuttia bannien pelossa.
Joo, niin kuin siellä yllä kirjoitin niin itse olen valinnut painaa sitä nappia lähinnä silloin kun mielestäni lakia selkeästi on rikottu, ja tämä kuuluu mielestäni luokkaan "todellinen äärimmäisyys".
Niin kuin Jalonen ylempänä kirjoitti niin keskusteluohje on ehkä liiankin amerikkalaishenkisesti tiukka ja sitä voisi varmasti monilta osin lieventää.
Olitko Mikael Lönnroth samanlainen "rolliakka" kouluaikoinasikin?
Muistan omilta kansakouluajoilta, josta tuo nimityskin on kotoisin, että näitä (kantelijoita) ei oikein arvostettu muussa ryhmässä.
Asettivatpa itsensä jopa kiusaamiselle alttiiksi toimintansa takia.
Itselläni on aika korkea kynnys käräytellä ylipäätään ketään,- mistään...
"Itselläni on aika korkea kynnys käräytellä ylipäätään ketään,- mistään..."
Minulla on vieläkin :P
En tiedä/muista, pitää koulukavereilta ja opettajilta kysyä...
Minä luulen, että täällä kuitenkin on aika vähän käräyttelijöitä, eikä US:n toimituskaan kovin helpolla näytä pudottavan kirjoitusta pois.
Suurin ongelma näyttääkin olevan muutamat blogistit, jotka kirjoittavat ja ottavat kantaa johonkin asiaan. Sitten, kun joku tiedustelee perusteluja blogistin väitteille, niin kirjoitus katoaa alta aikayksikön.
Siis muutamat kirjoittajat eivät kestä vastaväitteitä tai edes vastakysymyksiä! Ja näissä kysymyksissä kun ei kuitenkaan ole kysymys puheenvuoropalstan sääntöjen tai ohjeiden vastaisesta kirjoittamisesta.
Viimeinen esimerkki tästä on dosentti Luukkasen toiminta, kun hän kirjoitti blogit Itämeren kaasuputkesta ja niissä teksteissään syytti Paavo Lipposta lähes maanpetoksesta.
Kun kysyin sitten häneltä tätä asiaa ja esitin hänelle perustelupyynnöt useampaan tekstinsä väitteeseen, niin hän ei ensinnäkään vastannut viikon aikana mitään.
Sitten hän kirjoitti uuden blogin samasta asiasta. Kun taas siinä uudessa blogissa kyselin perusteluja hänen aikaisempiin väitteisiinsä, hän siivosi liukkaasti kysymykseni pois. Teki tämän kolme kertaa, ennen kuin sitten luovutin ja kirjoitin oman blogini "Pastori ristiretkellä"
http://filemon.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94364-pastori-ristiretkell%C3%A4.
Siihenhän hänellä tosin blogin omistajana on oikeus, mutta aika raukkamaisena sitä kuitenkin on pidettävä. Kun esittää väitteitä, on minun periaatteenani ollut antaa perustelutkin väitteille.
Minusta blogistin ajatusmaailma on harmaalla alueella. Vastaavia ajatusten kontroloijia laitettiin vastuuseen Itäsaksan kaatumisen jälkeen.
Hmm. Nojoo. Jos tänne kirjoitetaan rasistista materiaalia, joka mielestäni täyttää rikoksen tunnusmerkit ja minä lähetän tästä ilmoituksen keskustelupalvelun tarjoajalle niin minusta tulee "ajatusten kontroloija"?
Harri: Ei, mutta rikos voi kuitenkin olla rasistinen :)
"Ei, mutta rikos voi kuitenkin olla rasistinen."
- Kuten? Nyt on kyse kirjoittelusta, ei grillijonossa tappelemisesta.
Kuten tuo Hirvisaaren tänne kirjoittama kirjoitus, josta tuli hovioikeudessa tuomio kansanryhmää vastaan kiihottamisesta. Hovioikeuden päätös tämän linkin takana:
http://www.mirule.org/aanestajien-liitto-ry/Keskustelu/Totta-vai-tarua/M...
Veikkaan että tuota ilmoitusnappia on painettu jo aika innokkaasti. Täältä on bannattu porukkaa, osin käsittämättömistä syistä.
Ja osa saa otsikossakin kirjoittaa homojen hirttämisestä! (Oksanen)
Mustaan aukkoon kadonneita on vaikka kuinka paljon. Kirjoittelevat ilmeisesti omia blogejaan tai ovat muilla keskustelupalstoilla. Tai ovat kadonneet siksi, että ovat kyllästyneet tähän sensuuriin ja kyttäysmentaliteettiin, jota Lönnrothkin mielipiteineen edustaa.
Jos tämä kommenttini oli Lönnrothin mielestä loukkaava tms. niin hän voi sen vapaasti omasta blogistaan poistaa, ei tarvitse mennä Huuskolle itkemään.
"Älä esitä sukupuoleen, ikään, syntyperään, kieleen, uskontoon, vammaisuuteen tai muuhun henkilökohtaiseen ominaisuuteen liittyviä asiattomia viestejä."
No mitä mieltä olet tästä?
"NRK kaivoi esiin oikeuden pöytäkirjat kaikista Norjan neljänneksi suurimman kaupungin Stavangerin raiskausoikeudenkäynneistä kolmen viimeisen vuoden ajalta ja toimittajat yllättyivät. Yhdeksän kymmenestä tuomitusta ei ollutkaan taustaltaan norjalainen.
Hyvin monet raiskaukset tapahtuvat kaupungin keskustassa, missä monet, joskus hyvin humaltuneet tyttölapset tulevat yllätetyksi kotimatkallaan, jatkoilla, juhlissa tai jopa tutun toimesta.
Vuosien 2009 ja 2011 välillä tuomiota jaettiin aiheesta 18 kertaa ja 22:lle syytettyjen penkillä istuneille. Vain kahdessa tapauksessa – kerran norjalaisen ja kerran afrikkalaisen kohdalla – tuomio oli vapauttava. 20 tuomitusta kolme oli norjalaisia, yksi Puolasta ja viisi jostain päin Aasiaa. Loput olivat afrikkalaisia.
Poliisissakin asiaa vähän hämmästeltiin.
“Kun puhutaan kaikentyyppisistä raiskaussattumuksista, olisin olettanut norjalaisia olevan tuomittujen joukossa enemmän. Raiskauksista tehtyjen rikosilmoitusten kohdalla norjalaismiehet ovat kuitenkin enemmistönä”, kertoo tutkintajohtaja Kristian Johansen Stavangerin poliisista.
Jos toimittajat ja vielä poliisikin olivat ällikällä lyötyjä tästä sensaatiomaisesta tiedosta, Helge Bjørnestad Stavangerin käräjäoikeudesta suhtautuu asiaan rauhallisemmin.
“Enpä usko, että tässä on kyse mistään sattumasta. Oikein hyvin luvut näyttävät vastaavan meidän näppituntumaamme.""
http://rahmispossu.net/2012/01/09/kovin-harva-norjalaismies-tulee-tuomit...
Johtopäätös tästä kuten muustakin tilastoaineistosta on se, että afrikkalaiset miehet raiskaavat kymmeniä kertoja todennäkäisemmin kuin etniset eurooppalaiset. He ovat siis tilastollisesti noin paljon suurempi riski kantaväestön naisille ja tytöille.
Siis Suomen on syytä katkaista maahanmuutto maista, joiden väestö muodostaa tilastollisesti poikkeuksellisen suuren väkivaltariskin etnisille eurooppalaisille. (Omiaan etuaasialaiset ja afrikkalaiset miehet eivät raiskaa. Yksi syy on tietysti se, että uhrin sukulaiset eivät odottele oikeuden päätöksiä, vaan käyttävät totuttuun tapaan oman käden oikeutta.)
Onko tämä mielestäsi asiaton viesti tai peräti rasistinen? Jos niin perustellet yksilöidysti.
On se, mutta sinusta oletan, että ihan rehellisesti uskot tuohon, eli siinä mielessä olet hyvätahtoisesti liikkeellä.
Perustiedot ovat melkein sinne päin (siis se NRK:n raportti) mutta niiden perusteella ei voi päätyä esittämääsi johtopäätöksiin ja vaikka olisi voinut niin toimenpiteet eivät ole perusteltuja tai edes kovin mahdollisia.
NRK:n raportti on siis "melkein sinne päin"? Onko sinulla asiasta täydellistä raporttia? Jos on, niin jospa ystävällisesti laitat sen tänne.
Matti Palviainen päätyi raportin luettuaan siihen, että maahanmuuttoa Suomeen on rajoitettava maista, joista tulevat ovat riski suomalaisten turvallisuudelle. Olen samaa mieltä. Sinä et voi sanoa, että hänen mielipiteensä ei ole perusteltu. Juurihan hän sen perusteli.
Jos taas olet eri mieltä häen kanssaan, niin tietysti se on sinun oikeutesi, mutta ei mikään perustelu.
1)
Tässä on se NRK:n uutinen: http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/rogaland/1.7945797 ja tässä se keskeinen lause:
"Blant de 20 dømte er tre etnisk norske, en polakk, ti afrikanere og fem asiater. "
... eli 20 tuomittua, kolme kantanorjalaista (15%), yksi puolalainen (5%), kymmenen afrikkalaista (50%) ja viisi aasialaista (25%)... eli yhteensä 16 ei-kantanorjalaista (80%, ei "yhdeksän kymmenestä"). 3+1+10+5 on kuitenkin vain 19 eikä 20, joten yksi henkilö on kadonnut matkalla. No, jos hänkin olisi ulkomaalainen niin prosentiksi tulisi 85%, eli melko lähellä tuota "yhdeksän kymmenestä"-väitettä.
2)
Ei ole mielestäni perusteltua esittää perustuslain muuttamista/kansainvälisistä sopimuksista irtaantumista jne yhden norjalaisen kaupungin raiskaustuomioiden perusteella (eikä varmaan Palviaisenkaan mielestä?), jolloin kuvaan astuvat ne "kaikki muut" samaa osoittavat tutkimukset. Niitä ei kuitenkaan ole ja suosittelinkin aiemmin tutustumista OPTL:n Rikollisuuskehitys-raporttiin vuodelta 2010, sivulta 257 eteenpäin.
Lönnroth
"Ei ole mielestäni perusteltua esittää perustuslain muuttamista/kansainvälisistä sopimuksista irtaantumista jne yhden norjalaisen kaupungin raiskaustuomioiden perusteella (eikä varmaan Palviaisenkaan mielestä?), jolloin kuvaan astuvat ne "kaikki muut" samaa osoittavat tutkimukset. Niitä ei kuitenkaan ole ja suosittelinkin aiemmin tutustumista OPTL:n Rikollisuuskehitys-raporttiin vuodelta 2010, sivulta 257 eteenpäin."
- No niin. Nyt sinä esitit oman mielipiteesi ja Matti Palviainen esitti omansa. Jos hänen mielipiteensä ei ollut mielestäsi perusteltu, niin voitko väittää sitä asiattomaksi?
Tässä blogissasi ei olekaan näköjään kysymys siitä, että kirjoitukset olisivat asiattomia tai sääntöjen vastaisia, vaan siitä, että sinä olet eri mieltä jonkun kanssa ja tulkitset ne sääntöjen vastaisiksi.
Lönnroth
"Ei ole mielestäni perusteltua esittää perustuslain muuttamista/kansainvälisistä sopimuksista irtaantumista jne yhden norjalaisen kaupungin raiskaustuomioiden perusteella (eikä varmaan Palviaisenkaan mielestä?), jolloin kuvaan astuvat ne "kaikki muut" samaa osoittavat tutkimukset. Niitä ei kuitenkaan ole ja suosittelinkin aiemmin tutustumista OPTL:n Rikollisuuskehitys-raporttiin vuodelta 2010, sivulta 257 eteenpäin."
Ei mitään sopimuksia tarvi muuttaa. Suomi on suvwereeni valtio, jonka suvereenisuuden tunnus on rajavalvonta. Jos jokin sopimus estää sSuomen kansalaisten turvallisuuden lisäämisen, on se syytä irtisanoa tai muuttaa.
"Sinulle on siis samantekevää muuttuuko Helsinki samanlaiseksi kuin Oslo? Maahanmuuttajien suhteellinen osuus raiskaajista on viisin-kuusinkertainen länsimaalaisiin verrattuna.
http://www.aftenposten.no/english/local/article190268.ece
Voimme siis laskea varsin yksinkertaisesti kuinka monta raiskausta jäisi tapahtumatta jos tänne muuttavia ihmisiä valikoitaisiin mm. heidän kansallisuutensa perusteella.
Menetkö sinä sitten kertomaan näiden raiskausten uhreille kauniit ajatuksesi yksilöistä ja kansoista? Raiskauksien, jotka olisivat olleet helposti vältettävissä. Heidän olonsa varmasti helpottuu saman tien kun he ymmärtävät miten hienojen asioiden puolesta heidät uhrasit.
Ehkä olen itsekäs, mutta luulen että jos asiasta keskusteltaisiin avoimesti suurin osa muistakin suomalaisista olisi kanssani samoilla linjoilla.
Jos haluaisin syystä tai toisesta muuttaa esimerkiksi johonkin Lähi-idän maahan ja minua ei huolittaisi sinne pysyisin joko omassa maassani tai muuttaisin jonnekin mihin minut halutaan. Tietääkseni ei ole olemassa mitään universaalia oikeutta, jonka perusteella kuka tahansa ihminen saa asua missä maassa tahansa ja sen jutun kanssa taitaa olla pakko elää."
http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kulttuuri/ketju/1458517/?viesti=145...
Jukka: Hirvisaaren HO-päätöksestä olen tulkinnut, että tämä riippuu aika paljon Palviaisen tarkoituksesta. Kuten sanoin niin uskon, että Palviainen on ihan rehellisin mielin liikkeellä mutta jos noita samoja tekstejä esitettäisiin loukkaamistarkoituksessa ja pyrkimyksenä levittää vihamielisyyttä tiettyä ihmisryhmää kohtaan (mahdollisesti jotta suomalaiset "havahtuisivat" äänestämään paremman maahanmuuttopolitiikan puolesta) niin kyseessä voisi olla rikos (ja samalla myös US:n sääntöjen rikkominen).
"Jukka: Hirvisaaren HO-päätöksestä olen tulkinnut, että tämä riippuu aika paljon Palviaisen tarkoituksesta. Kuten sanoin niin uskon, että Palviainen on ihan rehellisin mielin liikkeellä mutta jos noita samoja tekstejä esitettäisiin loukkaamistarkoituksessa ja pyrkimyksenä levittää vihamielisyyttä tiettyä ihmisryhmää kohtaan (mahdollisesti jotta suomalaiset "havahtuisivat" äänestämään paremman maahanmuuttopolitiikan puolesta) niin kyseessä voisi olla rikos (ja samalla myös US:n sääntöjen rikkominen)."
- Millä sinä ihmisten ajatuksiin pääset? "loukkaamistarkoitus" on kertakaikkisen typerä termi. Ethän sinä voi tietää tarkoittiko joku loukata ja toisekseen, jos ei tarkoittanut ja silti joku herkkänokkainen sanoo loukkaantuneensa, niin sinä siitäkään voi tietää loukkaantuiko hän oikeasti, vai väittääkö vain.
Mitä vikaa paremmassa maahanmuuttopolitiikassa on? Ja mitä Hirvisaari tähän asiaan kuuluu?
Lönnroth
"kymmenen afrikkalaista (50%)" tuomittua raiskaajaa Stavangeriossa
Mikä mahtaa olla afrikkalaisten osuus väestöstä? 5%? Tuskin sentään niiin paljon. Koska vain murto-osa raiskausilmoitusista johtaa tuomioon, todellinen afrikkalaisten raiskaajien määrä on useampikertainen. Pääsemme taas tasoon, jonka mukaan afrikkalainen raiskaa monikymmenkertaisesti todennäköisemmin kuin etninen eurooppalainen.
Voiko tosiasia olla rasistinen? Suora kysymys, johon moni odottaa suoraa vastausta. Kyllä/ei.
(Yrititkö sanoa OPTL:n tlastosta, että se kertoo muuta?)
"Sinulle on siis samantekevää muuttuuko Helsinki samanlaiseksi kuin Oslo? Maahanmuuttajien suhteellinen osuus raiskaajista on viisin-kuusinkertainen länsimaalaisiin verrattuna.
http://www.aftenposten.no/english/local/article190268.ece
No, olin juuri Oslossa ja siellä tosiaan on monia asioita saatu hoidettua paremmin kuin täällä. Julkinen liikenne ja erityisesti metro ovat todella vaivattomia käyttää ja verkko on laaja sekä tihesti liikennöity. Kaupungissa on keskustatunneli, joten hämmästelin ruuhkattomuutta seuratessani erään iltapäivän kello 16 ruuhka puutetta. Oslossa on paljon erinomaisia etnisiä ravintoloita ja maahanmuuttajien yritystoimintaa, joka näyttäytyy ravintoloiden lisäksi mm. houkuttelevina eksoottisina kauppoina ja laadukkaina itämaisina kahviloina, joita norjalaisetkin näppituntumalla kansoittivat taajaan, vaikka alkoholitarjoilu puuttui.
Ylipäätään siinä mennään kuitenkin se /c edellä puuhun jos kaupunkia, jossa on maailman korkeimpiin kuuluva elintaso esittelemään jonain maanpäällisenä helvettinä, jota suomalaisten tulisi pelätä. Saa kuitenkin hakemalla hakea maailmasta kaupunkia, jossa viikonloppuiltaisin olisi yhtä paljon kännirähinää ja väkivaltaa kuin Suomessa.
Suosittelen kaikille maahanmuuttokriitikoille, että käy vaikka siellä Oslossa ihan itse katsomassa jos se tuntuu pelottavalta paikalta. Oslo on oikeasti aika hemmetin kiva paikka!
"Suosittelen kaikille maahanmuuttokriitikoille, että käy vaikka siellä Oslossa ihan itse katsomassa jos se tuntuu pelottavalta paikalta. Oslo on oikeasti aika hemmetin kiva paikka!"
On ja ei.
Luotan enemmän Norjan poliisiliiton puheenjohtaja Arne Johannessen perusteltuun kantaan:
"Norjan poliisiliiton puheenjohtaja Arne Johannessen on järkyttynyt. Meidän sikolättiläisten lailla hän on seurannut tarkkaan Oslon raiskausaaltoa ja sen ympärillä vellovaa keskustelua. Ns puskaraiskauksien uhreilleen aiheuttamat seuraukset ovat poliisimiehen mukaan valtavat. Monet traumatisoituvat loppuiäkseen ja ajautuvat huimausaine- ja lääkekierteeseen.
“Luonnollisesti minä kannatan lämpimästi esillä olleita ehdotuksia poliisin näkyvyyden kasvattamisesta ja katuvalaistuksen lisäämisestä, mutta se ei riitä”, Johannessen sanoo.
Heini Kainulainen voikin sitten lopettaa lukemisen tähän.
Tosiasia on, että rikolliset, Norjassa ilman papereita notkuvat turvapaikanhakijat ovat näissä tilastoissa yliedustettuina. Heidät suljettuihin laitoksiin laittamalla puskaraiskausluvut saataisiin jyrkkään laskuun.
Johannessen ei raaski puhua luvuista, mutta hänen mukaansa kaikki tilastot – jotka puheenjohtaja itse voi vahvistaa – osoittavat em ryhmän olevan aiheena olevassa rikostyypissä voimakkaasti yliedustettuna. Hän painottaa sitä, että ongelma ei koske ainoastaan turvapaikanhakijoita, vaan myös muita Norjassa notkuvia paperittomia kriminaaleja."
http://rahmispossu.net/2011/10/29/poliisilta-loytyisi-tehokas-laake-pusk...
Kun siis afrikkalainen mies raiskaa kymmeniä kertoja todennäköisemmin tilastoaineiston mukaan, niin suora kysymys:
Onko tilastofakta rasistinen? Kyllä/ei?
Luitko jo sen optulan rikollisuuskehitysraportin? Alan kallistua siihen suuntaan, että sinua kiinnostaa enemmän ulkomaalaisia/afrikkalaisia/maahanmuuttajia huonoon valon asettavat fragmentit kuin totuus.
Luitko sen Kouvolan hovioikeuden päätöksen? Siinä nimenomaan otetaan kantaa siihen voiko sinänsä paikkaansapitävän (esim tilasto-) tiedon esittäminen olla kiihottamista kansanryhmää vastaan ja heidän mielipiteensä oli, että voi.
"Suosittelen kaikille maahanmuuttokriitikoille, että käy vaikka siellä Oslossa ihan itse katsomassa jos se tuntuu pelottavalta paikalta. Oslo on oikeasti aika hemmetin kiva paikka!"
Luotan enemmän Norjan poliisiliiton puheenjohtaja Arne Johannessen perusteltuun kantaan:
Minä taas luotan eniten omiin silmiini, mutta jokainen toki tyylillään. Asuntojen hinnat on muuuten siellä suomalaisittain jotain aivan järkyttävää. Tuttu myi juuri Haagaan tai Ruskeasuohon verrattavalta alueelta pientä kaksiota n. 300K eurolla ja meni heti. Se nyt on ihan selvä, ettei ihmiset maksa tavallisista asunnoista tuollaisia hintoja missään raiskaushelvetissä.
Tuokin esimerkkikaksio oli lyhyen kävelymatkan päässä Grönlandista, joka on lähes 100% maahanmuuttaja-alue. Tästä päästäänkin siihen, että Helsinkiin verrattuna maahanmuuttajia on todella paljon. Heidän asuttamansa alueet eivät sen sijaan mitään ghettoja kyllä ole. Kun maahanmuuttajia on paljon, tietysti siellä on joukossa myös rikollisia.
Noista maahanmuuttaja-alueista jäi mieleeni eräs paikka, jossa oli alastontaidetta esittelevä näyttely. Kolme vanhoillisesti pukeutunutta afgaanimiestä kävi kiivasta väittelyä jostakin ison ALASTONtaidenäyttelyä erittäin visuaalisesti mainostavan kyltin edessä. Harmi, ettei tajunnut ottaa kuvaa, koska siinä näyssä tavallaan tiivistyi mitä se paljon puhuttu monikulttuuri oikeastaan on. Suomessahan on esitetty nimittäin väitteitä, että Oslossa jo hunnuton nainen joutuisi tuolla johonkin ongelmiin.
“Luonnollisesti minä kannatan lämpimästi esillä olleita ehdotuksia poliisin näkyvyyden kasvattamisesta ja katuvalaistuksen lisäämisestä, mutta se ei riitä”, Johannessen sanoo.
Hih. Katsos kun norjalaisilla on massia, siellä myös poliisilla on määrärahoja. Virkavallalla on aikaa ja resursseja esim. pitää jatkuvia liikenneratsioita, joita Suomessa ei ole vuosikymmeniin tuossa laajuudessa näkynyt. Myös poliisin yleinen näkyvyys on ihan eri kertaluokkaa kuin täällä.
Tässä keskustelussa hyvin näkyy kuinka jokin tilastokummajainen voi tarkoitushakuisilla tulkinnoilla esittää todellisuuden ihan erilaisena kuin se oikeasti on. Yliedustus tilastoissa saattaa johtua ihan siitäkin, että nämä muutamat leimallisesti maahanmuuttaja-alueet on ihan keskustan tuntumassa, jolloin yöelämän varjopuolien laineet lyö aika vahvana niihin.
Oslo on erittäin korkean elintason (josta Suomessa voidaan vain haaveilla) skandinaavinen pieni suurkaupunki, jonka väkiluku on viimeisen vuosikymmenen aikana kasvanut lähes 100 000:lla. Yleisesti kansainvälisissä julkaisuissa kaupunkia on kuvailtu sanalla "booming".
"Tässä keskustelussa hyvin näkyy kuinka jokin tilastokummajainen voi tarkoitushakuisilla tulkinnoilla esittää todellisuuden ihan erilaisena kuin se oikeasti on."
Tuollako kuvittelet mitätöiväsi Norjan poliisine liiton puheenjohtajan kannan:
"Tosiasia on, että rikolliset, Norjassa ilman papereita notkuvat turvapaikanhakijat ovat näissä tilastoissa yliedustettuina. Heidät suljettuihin laitoksiin laittamalla puskaraiskausluvut saataisiin jyrkkään laskuun."
Sinä täällä yrität esittää täysin perusteitta Norjan (ja Suomen) todellisuuden toiseksi kuin se on.
Norjan poliisien liiton johtaja sanoi myös:
"Meidän on uskallettava keskustella ongelmasta myös kulttuurinäkökulmasta – ja siitä, minkälaisen naiskäsityksen haluamme Norjassa olevan vallalla. Yhteiskunnan on vaadittava imaameja ja maahanmuuttajajärjestöjä kantamaan vastuunsa. On suorastaan ihmeellistä, että muuten joka käänteessä suuna päänä olevat toiseustahot vaikenevat muurin lailla heti kun aletaan puhumaan puskaraiskauksista."
Meillä nämä toiseustahot menevät pitemmälle. Sen sijaan, että olisivat hiljaa, he leimaavat tilastot tarkoitushakuisiksi eli valheellisiksi.
"Ulkomaalaisten korkeaa määrää raiskaustilastoissa on yritetty selittää niinkin, että suomalaisnaisen on helpompi tehdä rikosilmoitus vieraasta kuin maanmiehestä.
Tämän teorian tyrmäsi vuonna 2008 Poliisi-tv:n raportissa työkseen seksuaalirikoksia Helsingin rikospoliisissa tutkiva Marja Vuento. Vuennon mukaan jotkut seksirikosten uhrit ovat päinvastoin miettineet kahdestikin tekevätkö rikosilmoitusta, koska kokevat häpeällisenä sen, että ovat menneet luottamaan vieraasta kulttuurista tulleeseen."
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100807-miksi-ulkomaalainen-mies-raiskaa-...
Muuten. Onko kuikaan imaami tai mullah koskaan tuominnut edes ei-muslimin joukkoraiskaamista?
Ei ole osunut silmiini. Mutta raiskausten mullah-puolustajia kyllä on.
Miltä kuulostaisi luterilainen pappi puolestelmassa ulkomaalaisen raiskaamista?
Täysin mahdotonta!
Mitä siis kertoo islamista ei-muslimin raiskauksia puolustelevat imaamit ja mullahit ko rauhan-uskonnosta?
Antti Mikkola
"Yliedustus tilastoissa saattaa johtua ihan siitäkin, että nämä muutamat leimallisesti maahanmuuttaja-alueet on ihan keskustan tuntumassa, jolloin yöelämän varjopuolien laineet lyö aika vahvana niihin."
? ? ? ? ? ? ?
Mitä tämä on? Raiskaus on vain yöelämän varjopuoli?! Lue tämä ja mieti sitten, tuliko suhtauduttua raiskauksiin pikkujuttuna!
http://rahmispossu.net/2011/06/10/14-vuotias-raiskattiin-trondheimissa-r...
Jos tuloksena on uhrin itsemurha, niin voi voi sentään. Kuuluu asiaan kolmannen maailman asukkaiden kasvattaessa osuuttaan väestöstä. Varjot kasvavat ja pitenevät. Ja raiskaukset lisääntyvät huimaa tahtia, kuten tämän ketjun eräässä uutisessa mainitaan.
Kuitenkaan tämä ei ole mikään luonnonlaki. Ei Afrikasta ja muualta tule väkeä, jollei heitä päästetä tänne. Ja raiskaukset ovat vain ongelmakeon väkivaltainen ja kauhistuttava huippu. Sen alla on vaikka mitä sopeutumattomuutta.
Mikä tekee Afrikasta Afrikan? Afrikkalaiset. Mikä tekee Euroopasta Afrikan? Afrikalaiset.
Haluatko Euroopasta Afrikan vai Eurooppalaisten kansojen kodin?
Voitko Matti Palviainen nyt hetkeksi lopettaa tuon sarjakirjoittelun raiskaustulkinnoistasi? Taidamme ymmärtää mitä mieltä olet.
Käy lukemassa se OPTL:n raportti. Siinä on mielenkiintoinen osa maahanmuuttajien rikollisuudesta.
P.S. Alkuperäisen aiheeseen liittyen niin kirjoituksiisi sisältyy mielestäni tosiaan paljon asiattomuuksia mutta jääkööt nyt tuonne sitten nähtäväksi opettavina (?) esimerkkeinä.
Palviainen
Tuollako kuvittelet mitätöiväsi Norjan poliisine liiton puheenjohtajan kannan:
En ole mitään mitätöimässä vaan haluan esittää asiat oikeassa kontekstissaan enkä harjoittaa henkistä masturbointia raiskauspropagandalla. Viitaten tuohon 14-vuotiaan raiskaukseen Trondheimissa, luuletko, ettei suomalaisten raiskauksista saisi koottua vastaavia kauhujuttuja? Pitäisikö Jammu-sedästä tehdä nettiin juttuja, että tällaisia ovat suomalaiset miehet?
Mikä tekee Afrikasta Afrikan? Afrikkalaiset. Mikä tekee Euroopasta Afrikan? Afrikalaiset.
Olen huomannut, että ainoa sinulle kelpaava selitysmalli on afrikkalaisten geneettinen/muuttumaton kulttuurinen ominaisuus. Voidaan kai aiheellisesti kysyä miksi näin on? Kun katsoo naapurimaitamme niin maahanmuuttajat ovat lähinnä tuoneet uutta kulttuuria ja väriä elämään. Elintaso ei ole laskenut vaan pikemminkin päinvastoin.
Raiskauspropagandalla on myös lujat historialliset juuret kansanryhmien demonisoinnissa:
These had themes such as ritual murder, Jewish criminality, the world Jewish conspiracy, Jewish sex crimes, and the Jews of Austria and Czechoslovakia.
Each new alleged case of Jewish rape or sexual criminality received eager attention from the Stürmer's staff.
http://www.calvin.edu/academic/cas/faculty/streich3.htm
Voisikohan tässä olla kyse rasistisesta tosiasiasta?
Totta kai olet asiaton, koska heitit maahanmuuttokeskustelukortin. Se on off-topic ja siis asiaton hyppäys asiasta kukkaruukkuun. Se että teksti lainaa uskottavia lähteitä ja on kirjoitettu erittäin asiallisen humoristiseen tyyliin, pahentaa asiaa. Lisäksi lainauksesi on ylipitkä, joten olet juuri antanut muodollisen luvan kirjoituksen poistamiseen ja hyväksyt, että tästä voi napsahtaa varoitus.
:-(
Jos faktat siinä pitävän paikkansa, niin se on tilastoa.
Ja mulla ei ole nyt mitään syytä uskoa niitä vääristellyiksi.
Minusta on aika helppoa todeta, milloin kirjoittaja kaivelee tarkoitushakuisesti muukalaisvastaisia "faktoja". Se on siinä vaiheessa kun jonkin norjalaisen pikkukaupungin tilastokummajaiset kiinnostavat mikäli ne asettavat maahanmuuttajat ikävään valoon ja yhden pikkukaupungin yhdestä tilastosta aletaan tekemään globaaleja yleistäviä johtopäätöksiä joitakin kansanryhmiä koskien. Vastaavasti tietenkään raakakaan murhasarja jossain vastaavassa paikassa ei herätä mitään mielenkiintoa jos maahanmuuttajia ei sillä saa leimattua mitenkään.
Toinen tunnusmerkistö on jo Göbbelsin aikoinaan käyttämä tapa, että otetaan jostain kansanryhmästä sieltä täältä yksipuolisesti ja liioitellen esitettyjä esimerkkejä, sitten yleistetään ne koskemaan kaikkia kansanryhmään kuuluvia. Nykyisin esimerkiksi islamofobit käyttävät tätä taktiikkaa hyvin paljon. Sanotaan esim. Malmössä tapahtui x, Stavangerissa y, Pariisissa Z, joten kansanryhmä V on paha ja maahanpääsy tulee estää. Tämän taktiikan ongelmana on kuitenkin ilmiselvästi se, että sillä tavalla mistä tahansa ryhmästä saisi valikoiden koottua varsin ikävän kavalkaadin.
Kolmas tunnusmerkki on ilmiselvästi ennakkoon tehty johtopäätös esim. jonkin maahanmuuttajaryhmän haitallisuudesta, johon aletaan sitten etsimään sopivia tiedonmurusia todistamaan asiaa. Samalla kuitenkin ne faktat, jotka eivät tue johtopäätöstä jätetään huomiotta. Todistusaineistolle asetetaan kahdet eri kriteerit eli maahanmuuttajan pahuuden kelpaa todistamaan mikä tahansa huhupuhe kuten "serkun työkaveri oli kuullut varmasta lähteestä, että somali sai sossusta mersun", mutta vastakkaista puhuva tilasto onkin "demla-väärennös" tms. huolimatta sen luotettavuudesta. Tämäkin on taktiikka, jolla voi todistaa kenestä tahansa aivan mitä haluaa.
Internet-ajan yksi ongelmakohta on muodissa oleva tapa etsiä netistä "todisteita" vahvistamaan ja oikeuttamaan ennakkoluulojaan sen sijaan, että rehellisesti ja kriittisesti arvioisi omaa ajatteluaan.
En etsinyt tätä, mutta kun luin tätä blogia, tämä seuraava uutinen (päivätty eiliseksi) vain tuli esille: www.aftenbladet.no:
http://www.aftenbladet.no/nyheter/lokalt/sandnes/Mindre-gatevold_-mye-me... :
"- Siden 2007 er antallet familievoldssaker doblet. Antallet saker øker med 10 prosent hvert år. Helt klart bekymringsfullt, sier etterforskningsleder Magnar Hetland i sandnespolitiet.
I halvparten av de anmeldte familievoldsakene er personer med utenlandsk opprinnelse involvert."
Less street crime, more domestic abuse:
"“Since 2007, the number of domestic abuse cases has doubled. There has been a 10% increase every year. This is a concern for us,” says the head of investigation, Magnar Hetland, at Sandnes police station.
Persons of non-Norwegian descent were involved in half the domestic abuse cases reported to the police."
Säännöt ovat itse asiassa aivan mielettömät.
'Asiakkaan kirjoitus ei saa olla sisällöltään ketään millään tavalla loukkaava tai herjaava.'
En oikeastaan tiedä, miten on mahdollista kirjoittaa - pardon my French - maailman typeryydestä niin, että se ei ole maailmaa loukkaavaa.
Tätä sääntöä myös rikotaan koko ajan.
Kaikki poliittinen kritiikki voi olla loukkaavaa, kuten esim. pilakuvat. Sehän on vähän koko poliittisen keskustelun idea.
Minä en oikein usko että kukaan kiihoittuu kansanryhmää taikka mitään muutakaan vastaan jonkun nettikirjoituksen takia. Vai myöntääkö tähän keskusteluun osallistuvista kukaan että itselle niin voisi käydä? Ne, jotka vastaa kyseiseen huutoon ovat jo valmiiksi samaa mieltä.
Pahimmillaan kai homma toimii niin että "vastapuoli" suuttuu asiasta niin paljon että kirjoittaa harkitsemattoman viestin, jota jälkikäteen katuu kunhan on asiaa miettinyt tarkemmin. Kuten kävi Hemmo Koskiniemelle. Ja Hemmokin vain kirjoitti viestin, ei mitään muuta. Harmiahan siitä Hemmolle taisi aiheutua.
Ajattele vaikka viimesyksyisiä Lontoon mellakoita. Eikös ne alkanut sillä että joku poliisi tappoi tai haavoitti mielenosoittajaa. Matka siitä mellakaksi luultavasti tapahtui jonkinlaisen nettikiihoituksen kautta.
Tai Ruotsissa pieni kokeellinen teatteri nosti ohjelmistoon erikoisen ja radikaalin feministisen tekstin. Vähän samaan tapaan kun täällä voitaisiin tehdä uusinta ns jumalanteatterista teatterihistoriallisena tutkimusprojektina. Pari kolme antifeministiä sai aikaan massiivisen protestiliikkeen joka mm johti uhkauksiin näiden näyttelijöiden turvalisuudesta ja kotirauhasta.
Se on ihan selvä että kaikki mitä me otamme levitettäväksi myös vaikuttaa ihmisiin.
"Olen itse ruvennut käyttämään tuota ilmoitusnappia silloin kun mielestäni teksteissä kiihotetaan kansanryhmää vastaan tai muulla tavalla räikeästi rikotaan US:n sääntöjä. Sitä varten se siellä on, joten toivon, että muutkin rupeavat sitä aktiivisemmin klikkaamaan kun siihen on aihetta!"
Oliko sinulla esimerkkejä teksteistä, joita olet ilmoitellut ja onko Usari poistanut niitä?
Eipä itse asiassa ole.
Kaksi kertaa olen muistaakseni painanut sitä nappia ja jälkimmäinen tapauksista perustui siihen, että kommentissa esitettiin etnisestä ihmisryhmästä virheellisiä ja negatiivisia/leimaavia yleistyksiä (tyyppiä "afrikkalaiset ovat raiskaajia", mutta en muista tarkasti miten se oli kirjoitettu). Ensimmäisestä kerrasta en muista miksi.
Jos olisit Persu, niin lauseestasi irroitettaisiin nyt tuo osuus "afrikkalaiset ovat raiskaajia" ja valtakunnansyyttäjä Kalske koputtelisi jo ovea ja Hesari kirjoittelisi isoja otsikoita :D
"Kaksi kertaa olen muistaakseni painanut sitä nappia ja jälkimmäinen tapauksista perustui siihen, että kommentissa esitettiin etnisestä ihmisryhmästä virheellisiä ja negatiivisia/leimaavia yleistyksiä (tyyppiä "afrikkalaiset ovat raiskaajia", mutta en muista tarkasti miten se oli kirjoitettu). Ensimmäisestä kerrasta en muista miksi."
Suomalaisista - erityisesti miehistä - esitetään solkenaan virheellisiä ja leimaavioa lausuntoa. Ne ovat juoppoja, väkivaltaisia, masentuneita, reppanoita, joitten perimää neekeriveri parantaisi (Elisabeth Rehn) jne.
Toinen ryhmä, joka on täysin vapaata leimauskirvesriistaa, ovat venäläiset.
Pitää olla nk uhripääomaa (tai ainakin suojaväri), jotta tulisi erityisuojelluksi ryhmäksi, jonka todellisetkin rikokset ovat melkeinn valtiosalaisuuksia.
Etniset ryhmät ovat siis sydäntäsi lähellä Lönnroth. No, suomalaisetkin ovat etninen ryhmä. Ja suomalaisissa on lisäksi ties millaisia erilaisia ryhmiä. Miehiä, naisia, homoja, ruotsinkielisiä, savolaisia jne. Kaikista heitellään vuoronperään ties minkälaista herjaa. Oletko niihin puuttunut?
Matti Palviainen: "Toinen ryhmä, joka on täysin vapaata leimauskirvesriistaa, ovat venäläiset."
Pitää paikkansa. Suomalaiset miehet ja venäläiset naiset ovat eniten ylenkatsottu ihmistyyppi Suomessa. Kombinaationa moralistien tiukan kritiikin alla, samoin kuin yhdistelmä suomalainen mies ja thaimaalainen vaimo. Suomalainen mies ja afrikkalainen nainen - yhdistelmä ei taas aiheuta moralisteissa epäilyjä naisten hyväksikäytöstä.
Mistä tämä kertookin, ei ole tämän keskustelun aihe, joten jääköön omaan arvoonsa herättämään ajatuksia.
Itse vierastan ilmiantoasennetta. Se kertoo uussuomettumisesta. Ajasta, jolloin presidentti Kekkonen kehotti uudenvuodenpuheessaan naapureita kyttäämään toisiansa.
Jukka: En tiedä kun en muista missä ne olivat. Kommentteja kuitenkin eikä pääkirjoituksia.
Olet siis suivaantunut joidenkin teksteistä koska ne mielestäsi ovat rikollisia ja sääntöjen vastaisia, mutta et muista millaisia ne olivat?
Ylempänä kirjoitit: " Joo, niin kuin siellä yllä kirjoitin niin itse olen valinnut painaa sitä nappia lähinnä silloin kun mielestäni lakia selkeästi on rikottu, ja tämä kuuluu mielestäni luokkaan "todellinen äärimmäisyys"."
- Mielestäsi siis todella äärimmäisiä tapauksia, mutta et muista tapauksia, etkä sitä onko ne poistettu vai ei. Onnea vaan nettipoliisin urallesi.
En ole suivaantunut kenenkään tekstistä ja mainitsin jo aiemmin, että kyse oli kirjoituksista, jotka minun mielestäni täyttivät kansanryhmää vastaan kiihottamisen tunnusmerkit.
Minustakin olisi hyvä jos minulla olisi parempi muisti.
"En ole suivaantunut kenenkään tekstistä ja mainitsin jo aiemmin, että kyse oli kirjoituksista, jotka minun mielestäni täyttivät kansanryhmää vastaan kiihottamisen tunnusmerkit."
- Siis sinun mielestäsi. No just joo.
No kenen mielestä sitten? :) Pitääkö ensin tehdä rikosilmoitus ja sitten vasta kun KKO:n päätös on tullut niin painaa sitä nappia?
"No kenen mielestä sitten? :) Pitääkö ensin tehdä rikosilmoitus ja sitten vasta kun KKO:n päätös on tullut niin painaa sitä nappia?"
- Mieti itse mitä sinun "pitäisi" tehdä. Kyse nyt kuitenkin oli siitä mikä sinun mielestäsi on rikollista. Voit sinä tietysti joutessasi ilmoittaa kaikista mahdollisista mielesi pahoittaneista kirjoituksista nettipoliisillekin. Mikä muka estää. Poliisi kiittää.
No melkein painoin, mutta siitähän sinä pölhö vain riemastuisit.
Eiköhän sovita Lönnroth ettei painella sitä nappia turhan takia. Tappouhkaukset, solvaukset ym. nimeltä mainiten ja sen sellaiset, ei jotain hämäriä loukkaantumisiasi.
Ja asiaton painelu saisi johtaa painelijan pysyvään poistoon. Esimerkiksi kolme väärää hälytystä ja puolen vuoden jäähy. Perättömien ilmiantojen edelleen jatkuessa vuoden ja sen jälkeen luukut kiinni.
Vai mitä Lörska? Tunteehan rikoslakimme muitakin rikoksia kuin tuon sinua kuohuttavan yhden, hyvin harvoin sovellettavan pykälän.
Mikael Lönnroth, oletko tosikko vai verhonraosta tirkistelevä, muiden edesottamuksia havainnoiva "kunnon" kansalainen?
Molempi parempi.
Mikael Lönnroth: "Käyttäkää sitä asiattoman viestin ilmoitusnappia!"
Käytetty on.
Katsoisin asiaa, en sensuurin, vaan sosiaalisen pääoman näkökulmasta. Onko tarpeen mollata muita ihmisinä - mielipiteet on erikseen. Maailmaan mahtuu monenlaisia mielipiteitä.
Katso mun blogi karkot.puheenvuoro.uusisuomi.fi siinä käsittelen sosiaalisen pääoman ongelmaa.
Muuten ennen vanhaan Moskovassa, jos sanoi ääneen sänky on rikki se tultiin korjaamaan (jos oli hyvä tuuri), mutta jos sanoi, että täällä ne ei osaa tehdä sänkyjä, niin se oli neuvostovastaisuutta ja se oli sitten viimeinen Moskovan matka - ei tullut viisumia.
Missä on itsesensuurin raja?
Sosiaalista pääomaa eniten löytyy narsisteista ja valehtelijoista.
Sen sijaan tiedemiehet ja keksijät eivät ole ihan niin älykkäitä sillä tunnepuolella. On kuitenkin paradoksi, että sosiaalisen pääoman esityslavaksi valitaan aina tiedemiesten ja keksijöiden ja insinöörien aikaansaannoksia. Jos se sosiaalinen pääoma on niin hienoa, niin miksi sitä ei harrasteta susilauman kanssa; susilaumoissa on myös sosiaalista pääomaa.
Huipputiedemiehen ajatteluun pääsette tutustumaan tästä:
http://www-old.ursa.fi/ursa/julkaisut/feynman1.html
"Laskette varmaankin leikkiä, Mr. Feynman!"
Humanistit eivät pysty milloinkaan lähellekään tuon tasoista olemista.
On vaarallista olla oikeassa, kun hallitus on väärässä -- Voltaire.
No joo. Tästä puheenvuoro sivustosta saa helposti Kotimaa24.fi sivuston kaltaisen sisäänpäin lämpiävän ja mitäänsanomattoman lässytyskerhon. Ei tarvita muuta kuin ottaa mallia Olli Seppälän napin painalluksista.
Jos jollakin syystä johtuen on tarvetta purkaa paineitaan, niin ainakin minun blogissani saa vapaasti ilmoittaa kantansa. En paina nappia.
Kirjoita uusi kommentti
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja
Kommentoi 79 kommenttia